บทสัมภาษณ์: Jack, BlockBeats, Vision, MetaStone

จัดโดย: ชารอน, BlockBeats

ปัจจุบัน บล็อกเชนกำลังเผชิญกับภาวะที่กลืนไม่เข้าคายไม่ออกสามประการ: ขาดความสามารถในการปรับขนาด ความปลอดภัย และการกระจายอำนาจ - ขาดการสื่อสารข้ามสายโซ่ที่ไว้วางใจได้ ขาดความสามารถในการขยายขนาดแบบ Rollup เมื่อจำนวนธุรกรรมเพิ่มขึ้นมากพอ และไม่สามารถปรับปรุงการรักษาระดับความปลอดภัยและการกระจายอำนาจในระดับสูง ในขณะที่กำหนดเป้าหมายปริมาณงาน นี่เป็นปัญหาที่มีมายาวนาน และแก่นแท้ของปัญหาคือการหาวิธีจัดเก็บข้อมูลอย่างปลอดภัยในคอนเทนเนอร์ขนาดเล็กและเบากว่าโดยไม่ต้องใช้อุปกรณ์จัดเก็บข้อมูลที่มีขนาดใหญ่เกินไปหรือแพงเกินไป

บล็อกเชนส่วนใหญ่ในปัจจุบันเป็นแบบเสาหิน ฟังก์ชันหลักของบล็อกเชน รวมถึงการดำเนินการและความเห็นพ้องต้องกัน เกิดขึ้นพร้อมกันและดำเนินการโดยชุดตรวจสอบความถูกต้องชุดเดียวกัน สถาปัตยกรรมแบบเสาหินนั้นยากต่อการขยายขนาดเนื่องจากทุกธุรกรรมจะต้องเริ่มต้นโดยโหนดเต็ม ถึงปัญหาคอขวด ในขณะที่บล็อกเชนแบบโมดูลาร์นั้นเป็นบล็อกเชนที่จ้างบุคคลภายนอกอย่างน้อยหนึ่งใน 4 องค์ประกอบ (ฉันทามติ ความพร้อมใช้งานของข้อมูล การดำเนินการ การชำระบัญชี) ไปยังเชนภายนอก

Celestia เป็นเครือข่ายบล็อกเชนแบบแยกส่วนเครือข่ายแรกและเครือข่ายคอมพิวเตอร์คลาวด์สำหรับ Web 3 เป็นฉันทามติที่เสียบได้และชั้นความพร้อมใช้งานของข้อมูลที่ช่วยให้ทุกคนปรับใช้พื้นที่ที่กระจายอำนาจได้อย่างรวดเร็ว บล็อกเชนโดยไม่มีค่าใช้จ่ายในการบูตเครือข่ายฉันทามติใหม่ บางคนในอุตสาหกรรมเชื่อว่า Celestia เป็นนวัตกรรมที่สำคัญที่สุดในอุตสาหกรรมบล็อกเชนนับตั้งแต่ Ethereum ทั้ง Ethereum และ Celestia กำลังสร้างชั้นฐานที่ปลอดภัย ในครั้งนี้ BlockBeats มีการสัมภาษณ์พิเศษกับ Nick White ผู้ร่วมก่อตั้งและ COO ของ Celestia ในการประชุม TOKEN 2049 เพื่อสำรวจความสัมพันธ์ระหว่าง Celestia และ Ethereum รวมถึงเรื่องราวเบื้องหลัง Celestia

หากไม่มี Celestia Ethereum ก็ไม่สามารถปรับขนาด Rollup ได้

ท่ามกลางปัญหาทั้งสามประการนี้ การขาดความสามารถในการขยายขนาดมีผลกระทบที่ยิ่งใหญ่ที่สุด เพียงแต่การเพิ่มความสามารถในการปรับขนาดของบล็อกเชนเท่านั้นที่ผู้คนหลายร้อยล้านคนสามารถเปิดหน้าต่างสู่เครือข่ายได้ นี่เป็นปัญหาใหญ่ที่สุดที่บล็อกเชนกระแสหลักต้องเผชิญ รวมถึง Ethereum ปัจจุบัน Ethereum มีโซลูชันส่วนขยายอยู่แล้ว เช่น Optimism, ZKsync และ Starknet อย่างไรก็ตาม โซลูชันการปรับขนาดเหล่านี้อาศัย Ethereum เป็นอย่างมากในด้านความพร้อมใช้งานของข้อมูล ในขณะเดียวกัน ค่าธรรมเนียมก๊าซของ Ethereum ยังคงมีราคาแพงมาก

ก่อนหน้านี้ Vitalik ผู้ก่อตั้ง Ethereum เคยบรรยายถึงสิ่งที่เขาเชื่อว่าเป็นรูปแบบสูงสุดของบล็อกเชน Ethereum โดยใช้พื้นที่จำนวนมากในการอธิบาย Ethereum ใหม่ที่สร้างโดย Rollup และ DA สิ่งนี้ชี้ให้เห็นอย่างไม่ต้องสงสัยว่า Ethereum จะทะลุทะลวงไปได้ในอีกสิบปีข้างหน้า - การทำให้เป็นโมดูล

**BlockBeats: คุณช่วยเล่าให้เราฟังเล็กน้อยเกี่ยวกับคุณและภูมิหลังของคุณหน่อยได้ไหม? **

นิค: แน่นอน ฉันชื่อนิค ไวท์ ฉันเป็นประธานเจ้าหน้าที่ฝ่ายปฏิบัติการ (COO) ของ Celestia Labs เรากำลังสร้าง Celestia ซึ่งเป็นเครือข่ายบล็อกเชนแบบโมดูลาร์เครือข่ายแรก ซึ่งหมายความว่า Celestia เป็นผู้เสนอกระบวนทัศน์ใหม่สำหรับการสร้างบล็อกเชน โดยที่เราไม่ได้พยายามทำทุกอย่างด้วยโปรโตคอลเดียวอีกต่อไป แต่แยกโปรโตคอลออกเป็นเลเยอร์ต่างๆ โดยแต่ละเลเยอร์มุ่งเน้นไปที่ ฟังก์ชันการทำงานเฉพาะ ซึ่งสามารถนำมารวมกันใหม่เพื่อสร้างบล็อกเชนและแอปพลิเคชันได้

ดังนั้น Celestia จึงมุ่งเน้นไปที่ชั้นฉันทามติและความพร้อมใช้งานของข้อมูลของสแต็กโดยไม่มีการดำเนินการใดๆ การดำเนินการทำได้ผ่าน Rollup (หนึ่งในโซลูชัน Layer2) ผู้คนสามารถติดตั้ง Rollup ทับ Celestia ได้ และ Celestia มอบพื้นที่บล็อกแบบกระจายอำนาจที่ปรับขนาดได้เพื่อให้ผู้คนนำไปต่อยอดได้ ดังนั้นคุณจึงคิดว่าเราเป็นชั้นแรกของอนาคตที่ได้รับการออกแบบมาโดยเฉพาะโดยคำนึงถึง Rollup เป็นหลัก เพื่อขยาย Rollup

**BlockBeats: คุณเริ่มหวังที่จะนำบล็อกเชนแบบแยกส่วนมาใช้ครั้งแรกเมื่อใด **

นิค: ทั้งหมดนี้มาจากเอกสารไวท์เปเปอร์สองฉบับที่เผยแพร่ในปี 2018 และ 2019 เอกสารไวท์เปเปอร์ฉบับแรกร่วมเขียนโดย Mustafa Albasan ผู้ร่วมก่อตั้ง Celestia และ Vitalik โดยมีชื่อว่า "Data Availability Sampling and Fraud Proofs" ในบทความนี้ เขาแสดงให้เห็นว่ามีความเป็นไปได้ที่จะสร้างบล็อคเชนที่สามารถขยายพื้นที่ล็อคด้วยจำนวนโหนดในเครือข่าย ซึ่งจะช่วยแก้ปัญหาความสามารถในการปรับขนาดได้

จากนั้นเขาก็เขียนกระดาษขาวอีกฉบับชื่อ "Lazy Ledger" โดยอิงจากผลงานก่อนหน้าของเขา "Lazy Man's Ledger" เป็นการต่อยอดและขยายแนวคิดเกี่ยวกับการขยายความพร้อมของข้อมูล ซึ่งเขาเสนอแนวคิดใหม่ นั่นคือการสร้างบล็อกเชนที่รับผิดชอบเฉพาะความพร้อมใช้งานของข้อมูลโดยไม่ต้องดำเนินการธุรกรรมใดๆ ในเวลานั้นเขาเรียกมันว่า "สัญญาอัจฉริยะฝั่งไคลเอ็นต์"

ไคลเอนต์ของบล็อคเชนจะดำเนินการธุรกรรมโดยอิสระจากเลเยอร์แรก ซึ่งปัจจุบันคือ Rollup Rollup จริงๆ แล้วคือการดำเนินการนอกเครือข่ายของสัญญาอัจฉริยะและแอปพลิเคชัน ดังนั้น "Lazy Man's Ledger" จึงแนะนำแนวคิดของบล็อกเชนแบบแยกส่วนอย่างแท้จริง จากนั้น เมื่อ Rollup เข้ามา เขาได้แสดงให้เห็นเพิ่มเติมว่าระบบทั้งหมดทำงานอย่างไร เนื่องจาก Rollup สามารถทำให้เลเยอร์การดำเนินการปรับขนาดได้เท่ากับการสุ่มตัวอย่างความพร้อมใช้งานของข้อมูล

**MetaStone: การเปิดตัวการแบ่งส่วนโปรเจ็กต์ของ Ethereum จะช่วยลดต้นทุนของเลเยอร์ 2 ได้ มันมีผลกระทบต่อ Celestia หรือไม่? **

Nick: การแบ่งส่วน ETH ซึ่งก็คือ Ethereum กำลังดำเนินการตามแผนงานเพื่อเลียนแบบวิธีที่ Celestia กำลังสร้าง ก่อนหน้านั้น พวกเขากำลังสร้าง ETH 2.0 ซึ่งเป็นเทคโนโลยีการแบ่งส่วนข้อมูล แต่ในช่วงปลายปี 2020 พวกเขาตัดสินใจที่จะเปลี่ยนแปลงและปฏิบัติตามวิธีสร้าง Celestia เมื่อเวลาผ่านไป พวกเขาค่อยๆ ปรับสถาปัตยกรรมให้สอดคล้องกับแบบจำลองของ Celestia มากขึ้นเรื่อยๆ ดังนั้น โดยพื้นฐานแล้ว Danksharding จึงเป็นการนำแนวคิดที่คล้ายคลึงกับ Celestia ไปใช้ที่แตกต่างออกไป

อย่างไรก็ตาม มีความแตกต่างหลายประการ อย่างแรกคือเวลา Celestia กำลังจะออกมาในอีกไม่กี่เดือนข้างหน้า และ Danksharding ยังอยู่ในขั้นตอนการออกแบบและการวิจัย มันยากที่จะรู้ว่าจะออกเมื่อใด ฉันไม่คิดว่าพวกเขาจะกำหนดวันด้วยซ้ำ แต่พวกเขามี Proto-Danksharding ซึ่งก็คือ EIP-4844 แต่สิ่งนี้จะส่งผลให้พื้นที่บล็อกของ Ethereum เพิ่มขึ้นเล็กน้อยเพียงครั้งเดียวเท่านั้น

ตามความต้องการที่เราได้เห็นในการปรับใช้เลเยอร์ 2 ฉันไม่คิดว่านี่จะไม่เพียงพอต่อการมอบปริมาณงานที่ต้องการ ดังนั้น Celestia จะเปิดตัวในเวลาที่ผู้คนต้องการปรับใช้ Rollup ในปริมาณมาก ฉันไม่คิดว่า Ethereum จะสามารถขยาย Rollup ได้หากไม่มี Celestia และในระยะยาว เมื่อ Danksharding เปิดตัว ปัญหาคือมันคล้ายกับชั้นความพร้อมใช้งานของข้อมูลที่แนบกับเลเยอร์แรกเดียว ซึ่งเป็นเชน Ethereum ดั้งเดิม

ดังนั้น Ethereum จึงมีหนี้ทางเทคนิคและภาระหนักที่ต้องพัฒนาเพิ่มเติม ในขณะที่ Celestia มีโอกาสที่จะเริ่มต้นใหม่ทั้งหมด ดังนั้นจึงไม่มีการขยายตัวมากนัก เราไม่ต้องการการดำเนินการ เครือข่ายของเรามีน้ำหนักเบามาก เรียบง่าย และ Ethereum ก็ไม่ได้หรูหราขนาดนั้น เครือข่ายของเรายังคงต้องแบกรับภาระของ Ethereum Layer 1 นั่นคือความแตกต่างบางส่วนที่ฉันเห็น

DAS มีความน่าเชื่อถือมากกว่า DAC

การอนุญาตให้ผู้ใช้เป็นเจ้าของข้อมูลได้อย่างปลอดภัย และสินทรัพย์ที่แสดงโดยข้อมูลดังกล่าวจะขจัดความกังวลของผู้ใช้ทั่วไปเกี่ยวกับความปลอดภัยของสินทรัพย์ และช่วยแนะนำผู้ใช้นับพันล้านรายถัดไปเข้าสู่ Web3 ดังนั้นชั้นความพร้อมใช้งานของข้อมูลที่เป็นอิสระจึงเป็นส่วนที่ขาดไม่ได้ของ Web3 ความพร้อมใช้งานของข้อมูล DA (ความพร้อมใช้งานของข้อมูล) โดยพื้นฐานแล้วหมายความว่าโหนดแสงไม่จำเป็นต้องจัดเก็บข้อมูลทั้งหมดหรือรักษาสถานะของเครือข่ายทั้งหมดในเวลาที่เหมาะสมโดยไม่ต้องมีส่วนร่วมในความเห็นพ้องต้องกัน

DAS (Data Availability Sampling) และ DAC (Data Availability Committee) ที่มีอยู่ในปัจจุบันเป็นสองวิธีหลักในการตรวจสอบข้อมูล แบบแรกตรวจสอบว่ามีการเผยแพร่บล็อกโดยการดาวน์โหลดบล็อกที่เลือกแบบสุ่มบางส่วน ส่วนแบบหลังยืนยันว่าได้รับข้อมูลโดยการลงนามการอัปเดตแต่ละครั้งในสถานะด้วยองค์ประชุม

โดยทั่วไปอุตสาหกรรมเชื่อว่าเมื่อชั้นความพร้อมใช้งานของข้อมูลที่เป็นอิสระเป็นเครือข่ายสาธารณะ ก็จะดีกว่าคณะกรรมการความพร้อมใช้งานที่ประกอบด้วยกลุ่มบุคคลที่เป็นอัตวิสัย เพราะหากคีย์ส่วนตัวของสมาชิกคณะกรรมการถูกขโมยไปมากพอที่จะทำให้ข้อมูลนอกเครือข่ายไม่พร้อมใช้งาน ความปลอดภัยของเงินทุนและข้อมูลของผู้ใช้จะถูกคุกคามอย่างมาก Nick ชี้ให้เห็นว่าสิ่งที่ Celestia กำลังทำอยู่คือการทำให้เลเยอร์ความพร้อมใช้งานของข้อมูลมีการกระจายอำนาจมากขึ้น เทียบเท่ากับการจัดหาเครือข่ายสาธารณะ DA ที่เป็นอิสระพร้อมชุดโหนดตรวจสอบ ผู้ผลิตบล็อก และกลไกที่เป็นเอกฉันท์เพื่อปรับปรุงระดับความปลอดภัย

**MetaStone: ในตลาด DA เลเยอร์ DA ทั้งหมดยอมรับข้อมูลจากเลเยอร์ 2 และเลเยอร์ 3 เป็นหลัก แต่เรารู้ว่าเลเยอร์ 3 ส่วนใหญ่ไม่สามารถส่งข้อมูลไปยังเลเยอร์ DA ได้เนื่องจากการจำนำข้อมูล แต่สะพาน Polygon A จะถูกใช้เพื่อ รับข้อมูลนี้ ฉันสงสัยว่าคุณคิดอย่างไรกับเรื่องนี้ และ Celestia จะใช้วิธีใดในการรับข้อมูลจากเลเยอร์ 3 **

Nick: สิ่งที่ทำคือทำให้แน่ใจว่าบริดจ์ตรวจสอบความพร้อมใช้งานของข้อมูลบน Celestia ดังนั้นบุคคลที่สามสามารถเผยแพร่ข้อมูลของตนไปยัง Celestia แต่เผยแพร่การอัปเดตสถานะของตนไปยังเครือข่ายอื่น เช่น Ethereum Layer1, Optimism, Polygon เป็นต้น สัญญาการรวมกลุ่มบนเครือข่ายเหล่านั้นสามารถตรวจสอบความพร้อมใช้งานของข้อมูลบน Celestia ผ่านทางบริดจ์นี้ได้ ดังนั้นเราจึงสามารถช่วยขยายสิ่งนั้นได้

**MetaStone: ในตลาด DA ปัจจุบัน EigenLabs ได้เปิดตัว EigenDA ด้วยเช่นกัน ในเวลาเดียวกัน EigenLabs ยืมจากโหนดแบบกระจายดั้งเดิมของ Ethereum เพื่อรักษาความปลอดภัยเครือข่ายอื่น ๆ และลดการทำงานของโหนด แล้วคุณคิดอย่างไรเกี่ยวกับเรื่องนี้? **

นิค: การวางเดิมพันใหม่เป็นแนวคิดที่น่าสนใจที่ช่วยให้คุณสามารถใช้เงินทุนที่มีอยู่ เช่น หลักประกัน เพื่อเดิมพันโปรโตคอลใหม่ แต่มันไม่ได้ปรับขนาดบล็อกเชนโดยเนื้อแท้ แต่เป็นเพียงวิธีให้คุณเปิดตัวโปรโตคอลใหม่โดยไม่ต้องออกโทเค็นใหม่ สำหรับ EigenDA ปัญหาคือการออกแบบไม่ได้เกี่ยวกับความพร้อมใช้งานของข้อมูลจริงๆ ความพร้อมใช้งานของข้อมูลในที่นี้หมายถึงแนวคิดประเภทหนึ่งที่คุณนึกถึงเมื่อคุณนึกถึง Ethereum, Danksharding หรือ Celestia เนื่องจาก EigenDA เป็นเพียงคณะกรรมการความพร้อมของข้อมูลซึ่งเป็นบัญชีที่มีลายเซ็นหลายลายเซ็น จึงมีคนบอกคุณว่ามีข้อมูลดังกล่าว แต่คุณไม่สามารถยืนยันได้ด้วยตนเอง ดังนั้น EigenDA จึงไม่สามารถเปรียบเทียบกับ Celestia ได้จริงๆ เนื่องจากไม่ใช่ผลิตภัณฑ์เดียวกันทุกประการ

ปัญหาอีกประการหนึ่งคือหากพวกเขาใช้ ETH ที่ปักหลักใหม่หรือโทเค็นที่ไม่ใช่ EigenDA เพื่อรักษาความปลอดภัย EigenDA ก็จะไม่มีทางลงโทษการโจมตีที่เก็บข้อมูลได้ การโจมตีการเก็บรักษาข้อมูลเป็นความล้มเหลวที่ไม่สามารถระบุสาเหตุได้ ซึ่งหมายความว่าคุณไม่สามารถพิสูจน์กับสัญญาอัจฉริยะหรือหน่วยงานอื่นใดบน Ethereum Layer 1 ได้ว่าข้อมูลนั้นถูกเก็บไว้ ดังนั้นหากมีใครเก็บข้อมูลจริง พวกเขาจะไม่สามารถลงโทษการถือครอง ETH ใหม่ได้ ด้วยวิธีนี้ คุณสามารถโจมตี EigenDA ได้จริงโดยไม่มีค่าใช้จ่าย ฉันคิดว่านี่เป็นปัญหาลึกในการออกแบบ นั่นคือสิ่งที่ฉันคิดว่าเกี่ยวกับ EigenDA

**MetaStone: ในกระบวนการตรวจสอบข้อมูล ชั้นความพร้อมใช้งานของข้อมูลนอกเครือข่ายบางส่วนเลือกใช้ DAC เพื่อปกป้องข้อมูลของตน ในขณะที่ชั้นข้อมูลอื่นๆ บางส่วนเลือกใช้ DAS คุณคิดอย่างไรกับ DAC และ DAS **

นิค: จริงๆ แล้วบล็อคเชนเป็นคอมพิวเตอร์ที่ตรวจสอบได้ ดังนั้นคุณไม่จำเป็นต้องเชื่อใจผู้อื่น เช่น คณะกรรมการ เนื่องจากวัตถุประสงค์ของการกระจายอำนาจคือการบรรลุผลโดยการอนุญาตให้ผู้ใช้ตรวจสอบห่วงโซ่ ดังนั้น Data Availability Committee จึงไม่ใช่ blockchain จริงๆ เพราะเมื่อใช้ DAC ตามคำจำกัดความแล้ว คุณจะต้องเชื่อถือคณะกรรมการ ในทางตรงกันข้าม การสุ่มตัวอย่างความพร้อมของข้อมูลเป็นวิธีการตรวจสอบห่วงโซ่โดยตรงโดยการเก็บตัวอย่าง ดังนั้นจึงเป็นบล็อคเชนที่แท้จริงจากมุมมองของความสามารถในการตรวจสอบได้ คุณไม่จำเป็นต้องเชื่อถือเครื่องมือตรวจสอบความถูกต้องของ Celestia คุณสามารถยืนยันตัวเองได้ แม้ว่าพวกเขาจะพยายามหลอกลวงคุณหรือสมรู้ร่วมคิด แต่พวกเขาไม่สามารถหลอกคุณได้ นี่เป็นความแตกต่างพื้นฐาน สำคัญมาก และผู้คนควรตระหนักถึงมัน นี่คือสิ่งที่ฉันพูดไปก่อนหน้านี้ EigenDA ไม่ใช่สิ่งเดียวกับ Celestia เพราะเป็น DAC คุณไม่สามารถเปรียบเทียบได้จริงๆ

**BlockBeats: DAS มีประโยชน์มากกว่าในการเพิ่มหรือลบโหนดในเครือข่ายหรือไม่ **

นิค: แน่นอน พลังพิเศษอย่างหนึ่งของเครือข่ายอย่าง Celestia ก็คือเนื่องจากการสุ่มตัวอย่างความพร้อมใช้งานของข้อมูล ซึ่งหมายความว่าคุณสามารถเพิ่มขนาดบล็อกได้เมื่อคุณเพิ่มโหนดในเครือข่าย ซึ่งมีประสิทธิภาพมาก เนื่องจากใน Monolithic Chain คุณสามารถใช้ขนาดบล็อกเดียวกันได้ไม่ว่าจะมีคนใช้โหนดกี่คนก็ตาม ใน Celestia คุณสามารถเพิ่มขนาดบล็อกได้จริงเมื่อมีการเพิ่มโหนดมากขึ้นและเริ่มการสุ่มตัวอย่าง

เราต้องการสร้างวัฒนธรรมที่ผู้ใช้ใช้งานโหนดบนกระเป๋าสตางค์หรือเบราว์เซอร์ของตน ซึ่งหมายความว่าเมื่อมีผู้ใช้เข้าร่วมเครือข่ายมากขึ้น จำนวนโหนดก็จะเพิ่มขึ้น ดังนั้นบล็อกจึงมีขนาดใหญ่ขึ้น ทำให้มีพื้นที่บล็อกมากขึ้นสำหรับผู้ใช้ใหม่และแอปพลิเคชันใหม่ จึงมีกระแสตอบรับเชิงบวกที่นี่ ซึ่งผู้ใช้กำหนดขนาดสำหรับแอปพลิเคชันของตนได้จริง

ความมุ่งมั่นของ KZG อาจนำไปใช้ในอนาคต

Quantum Gravity Bridge (ต่อไปนี้จะเรียกว่า QGB) เป็นสะพานเชื่อมความพร้อมใช้งานของข้อมูลระหว่าง Celestia และ Ethereum Celestia ใช้งานบน Ethereum จากนั้นผู้ปฏิบัติงาน Ethereum Layer 2 จะสามารถเผยแพร่ข้อมูลการส่งสัญญาณของตนไปยังเครือข่าย Celestia ที่ซึ่งข้อมูลดังกล่าวถูกใส่ไว้ใน บล็อกโดยเครื่องมือตรวจสอบ Proof-of-Stake (PoS) ของ Celestia จากนั้นข้อมูลนี้จะถูกส่งต่อจาก Celestia ไปยัง Ethereum ในรูปแบบของหลักฐานการมีอยู่ของข้อมูล ข้อพิสูจน์คือรากของ Merkle ของข้อมูล L2 ที่ลงนามโดยเครื่องมือตรวจสอบความถูกต้องของ Celestia ซึ่งพิสูจน์ได้ว่าข้อมูลนั้นมีอยู่ใน Celestia

สัญญา QGB จะตรวจสอบลายเซ็นบนใบรับรอง DA จาก Celestia ดังนั้น เมื่อสัญญา Layer2 บน Ethereum อัปเดตสถานะ จะไม่พึ่งพาข้อมูลการถ่ายโอนที่เผยแพร่ไปยัง Ethereum แต่ตรวจสอบว่ามีข้อมูลที่ถูกต้องบน Celestia หรือไม่โดยการสืบค้นสัญญาบริดจ์ DA สัญญาจะตอบสนองเชิงบวกต่อข้อเสนอแนะการพิสูจน์ที่ถูกต้องใดๆ ที่ส่งต่อไปก่อนหน้านี้ มิฉะนั้นก็จะตอบสนองในเชิงลบ Nick ชี้ให้เห็นว่า Celestia จะมอบความพร้อมใช้งานข้อมูลความเร็วสูงสำหรับ Ethereum Layer 2 ซึ่งมีความปลอดภัยมากกว่าและราคาถูกกว่าโซลูชันความพร้อมใช้งานข้อมูลนอกเครือข่ายอื่นๆ

**BlockBeats: คุณคิดว่าสะพานแรงโน้มถ่วงควอนตัมจะมีราคาแพงกว่าหรือถูกกว่าเมื่อเทียบกับต้นทุนของ EigenDA หรือไม่ **

Nick: หนึ่งในปัญหาของ EigenDA ก็คือพวกเขาไม่ได้เปิดเผยข้อมูลใดๆ เกี่ยวกับวิธีการสร้างมันขึ้นมาจริงๆ ดังนั้นจึงเป็นเรื่องยากที่จะทราบว่าหากไม่มีโค้ดจะเป็นอย่างไร ฉันคิดว่าสำหรับ EigenDA ขึ้นอยู่กับวิธีการสร้างมันอาจมีราคาแพงในการพิสูจน์ เพราะคุณต้องสร้างข้อผูกพัน KZG (Kate-Zaverucha-Goldberg, โครงการความมุ่งมั่นแบบพหุนาม) และตรวจสอบลายเซ็นบน Ethereum เช่นเดียวกับทุกครั้ง สำหรับแต่ละชุดที่คุณ ต้องตรวจสอบลายเซ็นจำนวนมาก ดังนั้นนี่อาจใช้แก๊สมากจริงๆ ข้อดีของ QGB ก็คือเราได้ออกแบบมาเพื่อลดต้นทุนค่าน้ำมันโดยเฉพาะ

อันดับแรก เรามีการประมวลผลเป็นชุด เหมือนกับว่ามีบล็อก Celestia หลายบล็อก โดยทั้งหมดจะรวมกันเป็นบล็อกเดียว จากนั้นจะมีการสร้าง ลงนาม และเผยแพร่ไปยัง Ethereum ดังนั้น แทนที่จะส่งมอบและตรวจสอบความถูกต้องของทุกบล็อก คุณจะดำเนินการเพียงครั้งเดียวในชุด ซึ่งจะช่วยลดต้นทุนในการตรวจสอบข้อผูกพันได้อย่างมาก

ประการที่สอง เรากำลังสร้าง QGB แบบไม่มีความรู้ ซึ่งจะตรวจสอบลายเซ็นเหล่านี้ทั้งหมดผ่านการพิสูจน์แบบไม่มีความรู้ ซึ่งจะช่วยลดต้นทุน Gas ในการตรวจสอบข้อผูกพันใน Ethereum Layer1 อีกด้วย เนื่องจากค่าใช้จ่ายในการตรวจสอบความมุ่งมั่นบน Ethereum Layer1 นั้นเป็นค่าใช้จ่ายจำนวนมากสำหรับ DA นอกเครือข่ายใดๆ แล้วมีค่าใช้จ่าย DA จริงในการชำระค่าข้อมูลเช่น Celestia และ EigenDA ซึ่งยากที่จะทราบในขณะนี้ว่าจะมีค่าใช้จ่ายเท่าใด ฉันคิดว่าราคาจะต่ำมากไม่ว่าในกรณีใด ต่ำมากจนฉันสงสัยว่ามันจะเป็นปัจจัยอื่น เว้นแต่จะมีความแออัดกะทันหันใน Celestia หรืออย่างอื่นที่ทำให้ราคาสูงมาก

**BlockBeats: คุณเพิ่งพูดถึง KZG แต่ทำไม Celestia ถึงยังไม่ใช้ KZG เบื้องหลังมันคิดอะไรอยู่ **

Nick: ใช่ ปัญหาของคำสัญญาของ KZG ก็คือมันยังค่อนข้างใหม่และมีการคำนวณช้ามาก ดังนั้น การสร้างบล็อกจะมีราคาแพงกว่าหากใช้ข้อผูกพันของ KZG นอกจากนี้ เมื่อขนาดบล็อกใหญ่ขึ้น คุณจะต้องคำนวณค่าเปิดมากขึ้นเรื่อยๆ ซึ่งทำให้เกิดการชะลอตัว ดังนั้น Celestia จึงตัดสินใจในทางปฏิบัติอย่างยิ่งในการใช้ต้น Merkle ธรรมดา (ต้นแฮช) พร้อมหลักฐานการฉ้อโกง

แต่ประเด็นก็คือ ถ้ามันใช้งานได้จริง เราก็สามารถแทนที่มันด้วยความมุ่งมั่นของ KZG ได้อย่างง่ายดาย น่าตื่นเต้นเมื่อไม่กี่สัปดาห์ที่ผ่านมาที่ SBC (Science Blockchain Conference) นักวิจัยของ Ethereum Foundation Dankrad Feist ได้แบ่งปันงานวิจัยที่มีแนวโน้มเกี่ยวกับการเร่งความเร็วด้วยฮาร์ดแวร์ KZG และเรากำลังให้ความสนใจกับเรื่องนี้หากมีการเปลี่ยนแปลงและการปรับปรุงใด ๆ จะได้รับการพิจารณาอย่างเต็มที่ การทดแทน แต่ KZG เพิ่มความซับซ้อนเข้าไปมาก ดังนั้นจึงเป็นเรื่องท้าทาย

**BlockBeats: ฉันต้องการถามคำถามเกี่ยวกับ Rollkit (เฟรมเวิร์กการโรลอัปแบบโมดูลาร์) คุณคิดว่า Rollkit จะมีบทบาทอย่างไรในอนาคต **

นิค: สิ่งแรกที่ผู้คนควรรู้ก็คือเซเลสเทียมีความเป็นกลางโดยสิ้นเชิง ในความเป็นจริง ขณะนี้เรากำลังทำงานร่วมกับ SDK เกือบทุกชุดเพื่อรวม Celestia เป็นตัวเลือก DA เราเริ่ม Rollkit เมื่อไม่มีเฟรมเวิร์กการยกเลิกโอเพ่นซอร์ส เนื่องจากตอนนั้นมี Layer2 แต่พวกเขาทั้งหมดพยายามสร้างสิ่งเดียวของตนเอง แทนที่จะพยายามสร้าง SDK ซอฟต์แวร์สำหรับทุกคนเพื่อให้สามารถสร้าง Rollkit ของตนเองได้ และนั่นคือสิ่งที่เราบ่มเพาะเหตุผลของ Rollkit

ฉันคิดว่าสิ่งพิเศษประการหนึ่งเกี่ยวกับ Rollkit คือเป็นสิ่งแรกที่ได้รับการออกแบบด้วยแนวคิดที่ไม่เชื่อมโยงกับ Ethereum และไม่เกี่ยวข้องกับการชำระบัญชีด้วยสัญญาอัจฉริยะ ดังนั้นจึงเหมาะสำหรับการรัน Sovereign Rollup มากกว่า สิ่งสำคัญอีกประการหนึ่งคือ Sovereign Rollkit เข้ากันได้กับ ABCI (Application BlockChain Interface, อินเทอร์เฟซแอปพลิเคชัน blockchain) ดังนั้นแอปพลิเคชัน Cosmos SDK หรือสภาพแวดล้อมการดำเนินการใดๆ ที่เข้ากันได้กับ ABCI จึงสามารถเข้ากันได้ ผู้คนใช้เครื่องเสมือนที่แตกต่างกันมากมายและทำให้เข้ากันได้กับ ABCI จากนั้นจึงสามารถเริ่มต้นใช้งานบน Rollkit ได้ สิ่งนี้สำคัญมากเพราะเป็นการเปิดระบบนิเวศของโปรเจ็กต์อื่นสำหรับการสร้าง Rollup สิ่งที่ยอดเยี่ยมอีกอย่างคือทีม Rollkit ได้สร้างระบบป้องกันการฉ้อโกงสำหรับแอปพลิเคชัน Cosmos SDK ดังนั้นจึงเป็นไปได้ที่จะสร้างภาพรวมในแง่ดีบน Rollkit ซึ่งน่าตื่นเต้นมาก

**BlockBeats: มีอะไรอยากบอกกับนักพัฒนาหรือผู้ปฏิบัติงานชาวจีนบ้างไหม? **

Nick: เรารู้สึกตื่นเต้นมากที่ได้เป็นที่รู้จักมากขึ้นในประเทศจีน และเรารู้ว่าจีนมีบทบาทสำคัญในต้นกำเนิดของบล็อกเชนและสกุลเงินดิจิทัลตั้งแต่แรกเริ่ม มีวิศวกรและผู้ใช้ที่มีความสามารถมากมายในจีน และชุมชนชาวจีนก็เต็มไปด้วยความกระตือรือร้น ดังนั้นเราจึงตั้งตารอเป็นอย่างยิ่งที่จะได้มีส่วนร่วมและมีส่วนร่วมกับพวกเขา ฉันอาศัยอยู่ที่ฮ่องกงมาเป็นเวลาหนึ่งปีครึ่งและได้เดินทางไปทั่วประเทศจีนบ่อยครั้ง ฉันรักวัฒนธรรมจีน และชื่นชมความคิดแบบจีนจริงๆ พวกเขาเต็มไปด้วยความปรารถนา มีจิตใจของผู้สร้าง และจิตใจของนักสู้ ซึ่งฉันชอบมาก