Wawancara: Jack, BlockBeats, Vision, MetaStone

Diselenggarakan oleh: Sharon, BlockBeats

Saat ini, blockchain menghadapi tiga dilema: kurangnya skalabilitas, keamanan, dan desentralisasi—kurangnya komunikasi lintas rantai yang tidak dapat dipercaya, kurangnya skalabilitas Rollup ketika jumlah transaksi tumbuh cukup besar, dan ketidakmampuan untuk meningkatkan diri. Mempertahankan tingkat keamanan dan desentralisasi yang tinggi sambil menargetkan throughput. Ini adalah masalah yang sudah berlangsung lama, dan inti permasalahannya adalah menemukan cara untuk menyimpan data dengan aman dalam wadah yang lebih kecil dan ringan tanpa menggunakan perangkat penyimpanan yang terlalu besar atau terlalu mahal.

Kebanyakan blockchain saat ini bersifat monolitik. Fungsi inti dari sebuah blockchain, termasuk eksekusi dan konsensus, terjadi secara bersamaan dan dijalankan oleh sekumpulan validator yang sama. Arsitektur monolitik sulit untuk diukur karena setiap transaksi harus dimulai oleh node penuh. terhadap kemacetan; sedangkan blockchain modular adalah blockchain yang sepenuhnya mengalihdayakan setidaknya satu dari 4 komponen (konsensus, ketersediaan data, eksekusi, penyelesaian) ke rantai eksternal.

Celestia adalah jaringan blockchain modular pertama dan jaringan komputasi awan untuk Web 3. Ini adalah lapisan konsensus dan ketersediaan data yang dapat dicolokkan yang memungkinkan siapa pun dengan cepat menyebarkan area blockchain yang terdesentralisasi tanpa biaya tambahan untuk melakukan bootstrap pada jaringan konsensus baru. Beberapa orang di industri percaya bahwa Celestia adalah inovasi mendasar yang paling penting dalam industri blockchain sejak Ethereum. Baik Ethereum dan Celestia sedang membangun lapisan dasar yang aman. Kali ini, BlockBeats melakukan wawancara eksklusif dengan Nick White, salah satu pendiri dan COO Celestia, di konferensi TOKEN 2049 untuk mengeksplorasi hubungan antara Celestia dan Ethereum, serta kisah di balik Celestia.

Tanpa Celestia, Ethereum tidak dapat menskalakan Rollup

Di antara ketiga dilema ini, kurangnya skalabilitas mempunyai dampak yang paling besar - hanya dengan meningkatkan skalabilitas blockchain, ratusan juta orang juga dapat membuka jendela terhadap rantai tersebut. Ini juga merupakan dilema terbesar yang dihadapi oleh blockchain arus utama termasuk Ethereum. Saat ini Ethereum sudah memiliki solusi ekstensi seperti Optimism, ZKsync dan Starknet. Namun, solusi penskalaan ini sangat bergantung pada Ethereum sendiri untuk ketersediaan data. Di saat yang sama, biaya bahan bakar Ethereum masih sangat mahal.

Sebelumnya, Vitalik, pendiri Ethereum, pernah menggambarkan apa yang dia yakini sebagai bentuk akhir dari blockchain Ethereum, menghabiskan banyak ruang untuk menggambarkan Ethereum baru yang dibangun oleh Rollup dan DA. Hal ini tidak diragukan lagi menunjukkan jalan bagi Ethereum untuk menerobos dalam sepuluh tahun ke depan – modularisasi.

**BlockBeats: Bisakah Anda ceritakan sedikit tentang Anda dan latar belakang Anda? **

Nick: Tentu saja. Saya Nick White. Saya adalah Chief Operating Officer (COO) Celestia Labs. Kami sedang membangun Celestia, jaringan blockchain modular pertama, yang berarti bahwa Celestia adalah pendukung paradigma baru untuk membangun blockchain, di mana kami tidak lagi mencoba melakukan semuanya dalam satu protokol, tetapi Pisahkan protokol menjadi beberapa lapisan, masing-masing fokus pada fungsionalitas tertentu, yang kemudian dapat digabungkan kembali untuk membangun blockchain dan aplikasi.

Oleh karena itu, Celestia berfokus pada lapisan konsensus dan ketersediaan data tanpa eksekusi apa pun. Eksekusi dicapai melalui Rollup (salah satu solusi Layer2). Orang-orang dapat menerapkan Rollup di atas Celestia, dan Celestia menyediakan ruang blok terdesentralisasi yang dapat diskalakan agar orang-orang dapat membangunnya. Jadi Anda dapat menganggap kami sebagai lapisan pertama masa depan yang dirancang khusus dengan mempertimbangkan Rollup, untuk memperluas Rollup.

**BlockBeats: Kapan Anda pertama kali berharap untuk mengadopsi blockchain modular? **

Nick: Semuanya bermula dari dua buku putih yang muncul pada tahun 2018 dan 2019. Buku putih pertama yang ditulis bersama oleh salah satu pendiri Celestia Mustafa Albasan dan Vitalik, berjudul "Pengambilan Sampel Ketersediaan Data dan Bukti Penipuan". Dalam makalah ini, ia menunjukkan bahwa membangun sebuah blockchain dapat memperluas ruang kunci dengan jumlah node dalam jaringan, sehingga memecahkan masalah skalabilitas.

Dia kemudian menulis buku putih lain yang disebut "Lazy Ledger" berdasarkan karya sebelumnya. "Lazy Man's Ledger" merupakan kelanjutan dan perluasan dari konsep perluasan ketersediaan data, di mana ia mengusulkan ide baru - membangun blockchain yang hanya bertanggung jawab atas ketersediaan data tanpa melakukan transaksi apa pun. Pada saat itu, dia menyebutnya sebagai "kontrak cerdas sisi klien".

Klien blockchain akan mengeksekusi transaksi secara independen dari lapisan pertama, yang sekarang disebut Rollup. Rollup sebenarnya adalah eksekusi kontrak dan aplikasi pintar secara off-chain. Oleh karena itu, "Lazy Man's Ledger" memang memperkenalkan konsep blockchain modular. Kemudian, ketika Rollup hadir, dia lebih lanjut menunjukkan cara kerja keseluruhan sistem karena Rollup dapat membuat lapisan eksekusi dapat diskalakan seperti pengambilan sampel ketersediaan data.

**MetaStone: Peluncuran proyek sharding Ethereum akan mengurangi biaya Layer 2. Apakah ini berdampak pada Celestia? **

Nick: ETH sharding, yaitu Ethereum, sebenarnya bergerak dalam peta jalan untuk meniru cara Celestia membangun. Sebelumnya, mereka sedang membangun ETH 2.0, yaitu teknologi sharding, namun pada akhir tahun 2020, mereka memutuskan untuk melakukan pivot dan mengikuti cara Celestia dibangun. Seiring waktu, mereka secara bertahap menyelaraskan arsitekturnya dengan model Celestia. Jadi, Danksharding pada dasarnya adalah implementasi berbeda dari ide serupa dengan Celestia.

Namun ada beberapa perbedaan, yang pertama adalah waktu. Celestia akan keluar dalam beberapa bulan dan Danksharding masih dalam tahap desain dan penelitian, sulit untuk mengetahui kapan akan keluar, saya rasa mereka bahkan belum menetapkan tanggalnya, tetapi mereka memiliki Proto-Danksharding , yaitu EIP-4844, Tapi ini hanya akan menghasilkan peningkatan kecil satu kali dalam ruang blok Ethereum.

Berdasarkan permintaan yang kami lihat dalam penerapan Layer 2, menurut saya ini tidak cukup untuk menyediakan throughput yang diperlukan. Oleh karena itu, Celestia akan diluncurkan pada saat masyarakat ingin menerapkan Rollup dalam jumlah banyak. Saya rasa Ethereum tidak dapat menskalakan Rollup tanpa Celestia. Dan dalam jangka panjang, ketika Danksharding diluncurkan, masalahnya adalah hal itu mirip dengan lapisan ketersediaan data yang melekat pada satu lapisan pertama, yang merupakan rantai Ethereum asli.

Jadi, Ethereum memiliki banyak utang dan beban teknis yang perlu dikembangkan, sedangkan Celestia memiliki peluang untuk memulai dari awal sehingga tidak ada banyak pembengkakan negara. Kami tidak memerlukan eksekusi, jaringan kami sangat ringan, disederhanakan, dan Ethereum tidak memiliki kemewahan itu, mereka masih harus memikul beban Ethereum Layer 1, itulah beberapa perbedaan yang saya lihat.

DAS lebih dapat dipercaya dibandingkan DAC

Mengizinkan pengguna memiliki data dengan aman dan aset yang diwakili oleh data tersebut akan menghilangkan kekhawatiran pengguna biasa tentang keamanan aset dan membantu memandu miliaran pengguna berikutnya ke Web3. Oleh karena itu, lapisan ketersediaan data independen akan menjadi bagian tak terpisahkan dari Web3. Ketersediaan Data DA (Ketersediaan Data) pada dasarnya berarti bahwa light node tidak perlu menyimpan semua data atau mempertahankan status seluruh jaringan secara tepat waktu tanpa berpartisipasi dalam konsensus.

DAS (Data Availability Sampling) dan DAC (Data Availability Committee) yang ada saat ini adalah dua cara utama untuk memverifikasi data. Yang pertama memverifikasi bahwa sebuah blok telah diterbitkan dengan mengunduh beberapa blok yang dipilih secara acak, yang kedua mengkonfirmasi bahwa ia telah menerima data dengan menandatangani setiap pembaruan ke negara bagian dengan kuorumnya.

Industri secara umum percaya bahwa ketika lapisan ketersediaan data independen merupakan rantai publik, hal ini lebih baik daripada komite ketersediaan yang terdiri dari sekelompok orang yang subjektif. Karena jika cukup banyak kunci pribadi anggota komite yang dicuri sehingga data off-chain tidak tersedia, keamanan dana dan data pengguna akan sangat terancam. Nick menunjukkan bahwa apa yang Celestia lakukan saat ini adalah membuat lapisan ketersediaan data lebih terdesentralisasi - setara dengan menyediakan rantai publik DA independen dengan serangkaian node verifikasi, produsen blok, dan mekanisme konsensus untuk meningkatkan tingkat keamanan.

**MetaStone: Di pasar DA, semua lapisan DA terutama menerima data dari lapisan 2 dan lapisan 3, tetapi kita tahu bahwa sebagian besar lapisan 3 tidak dapat mengirim datanya ke lapisan DA karena janji data, tetapi jembatan Polygon A akan digunakan untuk menerima data ini. Saya ingin tahu apa pendapat Anda tentang ini dan metode apa yang akan digunakan Celestia untuk menerima data dari lapisan 3? **

Nick: Apa yang dilakukannya adalah memastikan bahwa jembatan memvalidasi ketersediaan data di Celestia. Oleh karena itu, pihak ketiga dapat mempublikasikan data mereka ke Celestia, tetapi mempublikasikan pembaruan status mereka ke rantai lain, seperti Ethereum Layer1, Optimism, Polygon, dll. Kontrak agregasi pada rantai tersebut dapat memverifikasi ketersediaan data Celestia melalui jembatan ini. Jadi kami dapat membantu mengembangkannya.

**MetaStone: Di pasar DA saat ini, EigenLabs juga telah meluncurkan EigenDA. Pada saat yang sama, EigenLabs meminjam dari node terdistribusi asli Ethereum untuk mengamankan jaringan lain dan mengurangi operasi node. Jadi, apa pendapat Anda tentang ini? **

Nick: Re-staking adalah ide menarik yang memungkinkan Anda menggunakan dana yang ada, seperti agunan, untuk mempertaruhkan protokol baru. Tapi itu tidak secara inheren menskalakan blockchain, itu hanya cara bagi Anda untuk meluncurkan protokol baru tanpa harus mengeluarkan token baru. Mengenai EigenDA, masalahnya adalah desain mereka tidak terlalu memperhatikan ketersediaan data. Ketersediaan data di sini mengacu pada jenis konsep yang terlintas ketika Anda memikirkan Ethereum, Danksharding, atau Celestia. Karena EigenDA hanyalah komite ketersediaan data, yaitu akun multi-tanda tangan, seseorang memberi tahu Anda bahwa data tersedia, tetapi Anda tidak dapat memverifikasinya sendiri. Oleh karena itu, EigenDA tidak bisa dibandingkan dengan Celestia, keduanya bukanlah produk yang sama persis.

Masalah lainnya adalah jika mereka menggunakan re-staking ETH atau token non-EigenDA apa pun untuk mengamankan EigenDA, tidak ada cara untuk menghukum serangan retensi data. Serangan retensi data adalah kegagalan yang tidak dapat diatribusikan, artinya Anda tidak dapat membuktikan kepada kontrak pintar atau entitas lain mana pun di Ethereum Layer 1 bahwa data telah dipertahankan. Jadi jika seseorang benar-benar melakukan retensi data, mereka tidak akan dapat memberikan penalti atas staking ulang ETH. Dengan cara ini, Anda sebenarnya dapat menyerang EigenDA tanpa biaya. Jadi, menurut saya ini adalah masalah besar dalam desain. Itulah pendapat saya tentang EigenDA.

**MetaStone: Dalam proses validasi data, beberapa lapisan ketersediaan data off-chain memilih untuk menggunakan DAC untuk melindungi datanya, sementara beberapa lapisan data lainnya memilih untuk menggunakan DAS. Apa pendapat Anda tentang DAC dan DAS? **

Nick: Blockchain sebenarnya adalah komputer yang dapat diverifikasi. Oleh karena itu, tidak perlu mempercayai orang lain, misalnya panitia. Karena tujuan desentralisasi adalah untuk mencapainya dengan memungkinkan pengguna akhir untuk memverifikasi rantai. Oleh karena itu, Komite Ketersediaan Data sebenarnya bukanlah sebuah blockchain karena ketika menggunakan DAC, menurut definisi Anda harus mempercayai sebuah komite. Sebaliknya, pengambilan sampel ketersediaan data adalah metode verifikasi rantai secara langsung dengan mengambil sampel. Oleh karena itu, ini adalah blockchain sejati dari sudut pandang verifikasi. Anda tidak perlu mempercayai validator Celestia, Anda dapat memvalidasi diri Anda sendiri. Bahkan jika mereka mencoba menipu Anda atau berkolusi, mereka tidak dapat membodohi Anda. Ini adalah perbedaan mendasar, sangat penting, dan masyarakat harus menyadarinya. Ini juga yang saya katakan sebelumnya, EigenDA tidak sama dengan Celestia karena ini DAC, tidak bisa dibandingkan.

**BlockBeats: Apakah DAS juga memiliki manfaat lebih untuk menambah atau menghapus node ke jaringan? **

Nick: Tentu saja. Salah satu kekuatan super dari jaringan seperti Celestia adalah karena pengambilan sampel ketersediaan data, ini berarti Anda dapat meningkatkan ukuran blok saat Anda menambahkan lebih banyak node di jaringan, dan ini sangat kuat. Karena dalam rantai monolitik, Anda hanya dapat menggunakan ukuran blok yang sama tidak peduli berapa banyak orang yang menjalankan node. Di Celestia, Anda sebenarnya dapat meningkatkan ukuran blok seiring dengan semakin banyaknya node yang ditambahkan dan pengambilan sampel dimulai.

Kami ingin menciptakan budaya di mana pengguna menjalankan node di dompet atau browser mereka. Artinya semakin banyak pengguna yang bergabung dalam jaringan, jumlah node bertambah, sehingga blok bisa menjadi lebih besar, menyediakan lebih banyak ruang blok untuk pengguna baru dan aplikasi baru. Jadi ada umpan balik positif di sini di mana pengguna benar-benar memberikan skala untuk aplikasi mereka.

Komitmen KZG dapat digunakan di masa depan

Quantum Gravity Bridge (selanjutnya disebut QGB) adalah jembatan ketersediaan data antara Celestia dan Ethereum. Ini diterapkan pada Ethereum oleh Celestia, dan kemudian operator Ethereum Layer 2 dapat mempublikasikan data transmisi mereka ke jaringan Celestia, di mana data tersebut dimasukkan ke dalam jaringan Celestia. satu blok oleh validator Proof-of-Stake (PoS) Celestia. Data ini kemudian diteruskan dari Celestia ke Ethereum sebagai bukti ketersediaan data. Buktinya adalah Merkle root data L2 yang ditandatangani oleh validator Celestia, membuktikan bahwa data tersebut tersedia di Celestia.

Kontrak QGB memverifikasi tanda tangan pada sertifikat DA dari Celestia. Oleh karena itu, ketika kontrak Layer2 pada Ethereum memperbarui statusnya, kontrak tersebut tidak bergantung pada data transfer yang dipublikasikan ke Ethereum, namun memeriksa apakah data yang benar diberikan pada Celestia dengan menanyakan kontrak jembatan DA. Kontrak akan merespons secara positif setiap umpan balik bukti valid yang sebelumnya diteruskan kepadanya, jika tidak, kontrak akan merespons secara negatif. Nick menunjukkan bahwa Celestia akan menyediakan ketersediaan data throughput tinggi untuk Ethereum Layer 2, yang lebih aman dan lebih murah dibandingkan solusi ketersediaan data off-chain lainnya.

**BlockBeats: Apakah menurut Anda jembatan gravitasi kuantum akan lebih mahal atau lebih murah dibandingkan dengan biaya EigenDA? **

Nick: Salah satu masalah dengan EigenDA adalah mereka belum merilis informasi apa pun tentang bagaimana mereka sebenarnya membangunnya. Jadi, sulit untuk mengetahui seperti apa jadinya tanpa kode tersebut. Saya pikir untuk EigenDA, tergantung pada bagaimana mereka dibangun, pembuktiannya bisa jadi mahal karena Anda harus membuat komitmen KZG (Kate-Zaverucha-Goldberg, skema komitmen polinomial) dan memverifikasi tanda tangan di Ethereum, seperti setiap Untuk setiap batch Anda harus memverifikasi banyak tanda tangan. Jadi ini sebenarnya mungkin menghabiskan banyak Gas. Hal yang menyenangkan tentang QGB adalah kami merancangnya dengan cara khusus untuk meminimalkan biaya bahan bakar.

Pertama, kami memiliki pemrosesan batch. Ini seperti ada beberapa blok Celestia, semuanya dikumpulkan menjadi satu blok, dan kemudian komitmen dibuat, ditandatangani, dan kemudian dipublikasikan ke Ethereum. Jadi, alih-alih mengirimkan dan memvalidasi setiap blok, Anda hanya melakukannya sekali dalam satu batch, yang secara signifikan mengurangi biaya bahan bakar untuk memvalidasi komitmen.

Kedua, kami juga membangun QGB tanpa pengetahuan, yang akan memverifikasi semua tanda tangan ini melalui bukti tanpa pengetahuan, yang selanjutnya mengurangi biaya Gas untuk memverifikasi komitmen pada Ethereum Layer1. Karena biaya bahan bakar untuk memverifikasi komitmen pada Ethereum Layer1 adalah biaya overhead yang besar untuk DA off-chain apa pun. Lalu ada biaya DA sebenarnya untuk membayar data seperti pada Celestia dan EigenDA, saat ini sulit untuk mengetahui berapa biayanya. Saya pikir biayanya akan sangat, sangat rendah, dalam kedua kasus tersebut, sangat rendah sehingga saya ragu hal ini akan menjadi faktor yang berbeda kecuali jika terjadi kemacetan mendadak di Celestia atau hal lain yang membuat biayanya sangat tinggi.

**BlockBeats: Anda baru saja menyebut KZG, tapi mengapa Celestia belum menggunakan KZG? Apa pemikiran di baliknya? **

Nick: Ya, masalah dengan janji KZG adalah janji tersebut masih cukup baru dan komputasinya sangat lambat. Oleh karena itu, pembuatan blok akan lebih mahal jika menggunakan komitmen KZG. Selain itu, seiring bertambahnya ukuran blok, Anda harus menghitung semakin banyak nilai terbuka, yang menyebabkan perlambatan. Oleh karena itu, Celestia mengambil keputusan yang sangat praktis dengan menggunakan pohon Merkle biasa (pohon hash) yang memiliki bukti penipuan.

Tapi masalahnya, kalau praktis, kita bisa dengan mudah menggantinya dengan komitmen KZG. Menariknya, beberapa minggu yang lalu di SBC (Science Blockchain Conference), peneliti Ethereum Foundation Dankrad Feist berbagi beberapa penelitian yang menjanjikan tentang akselerasi perangkat keras KZG, dan kami memperhatikan area ini jika ada perubahan dan peningkatan apa pun akan dipertimbangkan sepenuhnya untuk penggantian. Namun KZG menambahkan banyak kerumitan, jadi ini sebuah tantangan.

**BlockBeats: Saya ingin menanyakan beberapa pertanyaan tentang Rollkit (kerangka rollup modular). Menurut Anda, peran apa yang akan dimainkan Rollkit di masa depan? **

Nick: Hal pertama yang harus diketahui orang adalah Celestia sepenuhnya netral. Faktanya, saat ini kami sedang bekerja dengan hampir semua SDK rollup untuk mengintegrasikan Celestia sebagai opsi DA. Kami memulai Rollkit ketika belum ada kerangka kerja rollup sumber terbuka, karena saat itu ada Layer2, namun mereka semua mencoba membuat satu hal sendiri, daripada mencoba membuat SDK perangkat lunak agar siapa pun dapat membuat rollup mereka sendiri , dan itulah alasan Rollkit yang kami inkubasi.

Menurut saya salah satu hal unik tentang Rollkit adalah ia pertama kali dirancang dengan konsep yang tidak terikat dengan Ethereum dan tidak melibatkan penyelesaian dengan kontrak pintar. Oleh karena itu, lebih cocok untuk menjalankan Sovereign Rollup. Aspek penting lainnya adalah Sovereign Rollkit kompatibel dengan ABCI (Application BlockChain Interface, antarmuka aplikasi blockchain), sehingga aplikasi Cosmos SDK atau lingkungan eksekusi apa pun yang kompatibel dengan ABCI dapat kompatibel dengannya. Orang-orang telah menggunakan banyak mesin virtual yang berbeda dan menjadikannya kompatibel dengan ABCI dan kemudian dapat memulainya di Rollkit. Hal ini sangat penting karena membuka ekosistem proyek lain untuk membangun rollup. Hal keren lainnya adalah tim Rollkit membangun sistem anti penipuan untuk aplikasi Cosmos SDK. Jadi sebenarnya mungkin untuk membuat rollup optimis di Rollkit, dan ini sangat menarik.

**BlockBeats: Apakah ada yang ingin Anda sampaikan kepada pengembang atau praktisi Tiongkok? **

Nick: Kami sangat bersemangat untuk memiliki kehadiran yang lebih besar di Tiongkok, dan kami tahu bahwa Tiongkok memainkan peran penting dalam asal mula blockchain dan mata uang kripto sejak awal. Ada begitu banyak insinyur dan pengguna berbakat di Tiongkok, dan komunitas Tiongkok sangat antusias. Jadi, kami sangat menantikan untuk dapat terlibat dan berpartisipasi dengan mereka. Saya telah tinggal di Hong Kong selama satu setengah tahun dan sering bepergian keliling Tiongkok. Saya menyukai budaya Tiongkok dan saya sangat menghargai mentalitas Tiongkok. Mereka penuh nafsu, mempunyai mentalitas pembangun dan mentalitas perjuangan, yang sangat saya sukai.