編譯：鄧通，金色財經，來源：BBC

2024年8月13日是可以被推特計入歷史的一天——特朗普與馬斯克一同在推特Space亮相，據悉，有超過100萬人參加Space活動。但二人的對話一開始並不順利，出現了一個小插曲——推特似乎面臨技術問題，用戶報告在訪問該活動時遇到困難，X平臺數據顯示，有200萬人正在觀看特朗普與馬斯克的直播採訪，但無法顯示直播細節。為此，馬斯克發文稱，“X 似乎遭受了一次大規模 DDOS 攻擊”，他指的是分佈式拒絕服務網絡攻擊。並表示：“我們今天早些時候對該系統進行了 800 萬同時聽眾的測試。”

但瑕不掩瑜，二人在Space上談及特朗普遭遇的暗殺事件、非法移民入境、拜登退選、哈里斯不接受採訪、想取消教育部、抨擊加州州長、電動車政策等內容。

金色財經將兩位巨頭巔峰對話內容編譯如下，以饗讀者。

馬斯克：網絡攻擊表明美國有人反對特朗普

在推特Space恢復之後，馬斯克首先提到了分佈式拒絕服務，他說這“使我們所有的數據線路都飽和”。**所謂的網絡攻擊表明美國國內有人反對聽取特朗普的意見。**採訪將是非正式的，以幫助“思想開放、正試圖下定決心的獨立選民”。

特朗普：祝賀馬斯克，並提及暗殺事件

隨後聽到特朗普的聲音。特朗普首先祝賀馬斯克“打破了所有記錄”，因為這次活動的聽眾人數眾多。目前還不清楚他指的是什麼記錄。

目前，X 的界面顯示大約有 100 萬聽眾。

埃隆首先問特朗普關於暗殺企圖的事，當時特朗普在賓夕法尼亞州的一次集會上被槍殺。

特朗普笑著說這“並不愉快”，然後詳細講述了他的經歷。

特朗普：希望採訪幫助獲得更大的政治動力

埃隆·馬斯克開場表示，這是為了讓思想開放的選民有機會了解與唐納德·特朗普交談的感覺。但馬斯克偏袒任何一方——他的語氣明確表示他支持特朗普，並再次確認他支持他。推特空間顯示特朗普為主持人，馬斯克為聯合主持人，所以我們知道權力在誰手中。

**特朗普希望這次採訪能幫助他在拜登總統退出、副總統卡馬拉·哈里斯重振民主黨基礎後獲得更大的動力。**不過，馬斯克不得不為如此遲到和尷尬的開場道歉。所以沒有什麼勝利的餘地。

在共和黨全國代表大會上，我們被告知特朗普已經改變，將採取新的統一語氣。這並沒有完全實現。

特朗普還表示，他可能再也不會談論暗殺企圖了——但這是他迄今為止唯一深入討論的問題。

特朗普說，這讓他比以前更加相信上帝——這對他的宗教信徒來說無疑是天籟之音。

特朗普還對那天和他一起上臺的女特工大加讚賞。馬斯克對這位特工在 X 上受到大量批評的事實保持沉默，包括馬斯克本人。他質疑她的能力以及為什麼僱用她。

拜登執政期間有多少非法移民進入美國？

特朗普聲稱：他已經轉向移民問題，這是他的主要競選議題之一，幫助他開啟了 2016 年的總統競選。

這位共和黨總統候選人在沒有提供證據的情況下聲稱移民來自世界各地的“精神病院”。

“一個月內有數百萬人湧入，她站起來假裝要做些什麼，”他指的是卡馬拉·哈里斯。他聲稱美國有 2000 萬非法移民。

在拜登總統任職期間，無法確切知道有多少非法移民越過美國南部邊境進入美國，但官方數據顯示，實際數字低於特朗普之前聲稱的數字。

美國海關和邊境保護局表示，自 2021 年 1 月以來，美國執法人員與非法移民發生了 1050 萬次接觸，其中超過 800 萬人越過南部邊境。

值得注意的是，可能會遇到同一個人多次試圖越境的情況。

與唐納德·特朗普執政的四年相比，這一數字總體上大幅增加，也是美國曆屆政府執政以來的最高記錄。

自拜登於 6 月初出臺限制越境者尋求庇護權利的規定以來，因非法越過南部邊境而被捕的人數急劇下降。

7 月份，美國邊境巡邏人員在邊境逮捕了約 57,000 名移民，這是自 2020 年 9 月以來的最低記錄。

與 12 月份相比，這一數字大幅下降，當時約有 250,000 名移民在越境時被捕。

特朗普將重返遭槍擊的城市巴特勒

特朗普表示，他計劃返回賓夕法尼亞州巴特勒參加另一場競選活動，因為上一次競選活動因槍聲響起而戛然而止。

唐納德·特朗普開玩笑說，他將在巴特勒的下一次演講以“正如我所說的……”開始。

“在你被粗魯打斷之前”，埃隆·馬斯克打趣道。

特朗普指責拜登入侵烏克蘭

特朗普聲稱，如果不是因為拜登，俄羅斯就不會入侵烏克蘭。

馬斯克沒有反駁這一說法，並告訴特朗普，他提出了“非常好的觀點”。

**“我和普京相處得很好，他尊重我，”**特朗普說，並補充說他過去經常和普京交談。

他接著描述了他據稱勸普京不要入侵烏克蘭的一次經歷。

“我們會談論烏克蘭。這是他的掌上明珠。但我告訴他不要這麼做，”他聲稱。

“他說‘沒辦法’，我說‘可以’，”特朗普說。

特朗普一直說他“瞭解”普京和朝鮮領導人金正恩。

“他們既聰明又凶狠，”他說。

“當他們看到卡瑪拉或昏昏欲睡的喬時，他們簡直不敢相信，”他說，並把副總統的名字唸錯了。

特朗普想要一個鐵穹防禦系統

“我們為什麼不應該擁有鐵穹防禦系統？以色列有一個，”特朗普說。

他的評論是指以色列的導彈防禦系統，該系統可以摧毀向該國發射的短程武器。

鐵穹防禦系統是在 2006 年以色列與黎巴嫩南部的激進組織真主黨發生衝突後開發的。

它由以色列公司拉斐爾先進防禦系統和以色列航空航天工業公司在美國的一些支持下創建。

特朗普：拜登退選是一場政變

這很像是唐納德·特朗普在向埃隆·馬斯克陳述他一長串的不滿，而埃隆·馬斯克則耐心而同情地傾聽。

他再次對拜登總統的退選表示哀悼，他顯然想與拜登進行一次選舉重賽。

他說“這是一場政變，這是美國總統的政變”，指的是卡馬拉·哈里斯在這場競選中取代喬·拜登的位置。

此前他稱這是違憲的。這些都不準確，但有趣的是，特朗普從未接受他在 2020 年大選中輸給喬·拜登的事實。

這可能是我們最接近看到他承認真相的一次：拜登合法地贏得了白宮。

特朗普批評哈里斯沒有接受更多采訪

唐納德·特朗普抨擊卡瑪拉·哈里斯自獲得民主黨總統候選人提名以來沒有接受過任何長篇採訪，就像他說現在正在做的一樣。

“有這樣的論壇真好，”特朗普說。

談到拜登，他說：“當你想到一個以此為生的人不能回答問題或害怕接受採訪時，你會感到非常難過”，儘管總統幾天前接受了美國廣播公司哥倫比亞廣播公司的採訪。

馬斯克繼續聲稱哈里斯不會接受他的採訪。

雖然哈里斯一直定期舉行大型集會，但自參加總統競選以來，她還沒有接受過主要媒體的採訪。

哈里斯競選團隊：馬斯克是特朗普的“走狗”

在這次採訪展開的同時，哈里斯-沃爾茲的競選團隊向支持者們發出了籌款呼籲。

主題是：“今晚，你所認識的兩個最壞的人將上線”。

“馬斯克承諾捐贈數百萬美元幫助特朗普連任還不夠。他正在利用他購買的平臺——世界上最大的社交媒體網站之一——向數百萬用戶傳播特朗普瘋狂而充滿仇恨的議程，”競選郵件聲稱，並在“數百萬”一詞上加了斜體。它稱馬斯克是特朗普的“走狗”。

與此同時，哈里斯-沃爾茲的競選團隊還利用特朗普自己的社交媒體平臺 Truth Social，在這次採訪中繼續攻擊他。

特朗普的減稅措施是史上最大減稅措施嗎？

特朗普聲稱：在與馬斯克的談話中，特朗普表示他的政府為美國人民提供了有史以來最大的減稅。

註釋：**唐納德·特朗普擔任總統期間確實實施了大規模減稅，但並不是歷史上最大的減稅。**特朗普 2017 年的減稅和就業法案全面削減了稅收。除非下一屆政府延長這些措施，否則這些措施將於 2025 年到期。

根據獨立負責任聯邦預算委員會的分析，特朗普的外部減稅是自 1918 年以來按經濟規模 (GDP) 的百分比計算的第八大減稅，也是自 1940 年以來按美元計算的第四大減稅（經通脹調整）。

雖然特朗普並沒有推出總體上最大的減稅措施，但他確實通過了美國曆史上最大的企業減稅措施。2017 年的法律將這一稅率從 35% 降至 21%。

這比 1980 年代羅納德·里根 (Ronald Reagan) 執政期間通過的減稅措施還要高，當時的稅率從 46% 降至 34%。

6 月底，特朗普對彭博社表示，他支持進一步將企業稅率從目前的 21% 降至 15%。

特朗普想要取消教育部

“我想關閉教育部，將教育轉移回各州，”特朗普表示，呼籲取消聯邦機構。

他說，與世界各地的同齡人相比，美國學生落後了。

他說，“取消教育部有很多好處”，並聲稱這將使教育成本減少一半。

該計劃類似於 2025 項目，這是特朗普競選團隊一直不願接受的保守派願望清單。

它也反映了上個月共和黨全國代表大會上制定的共和黨綱領。

特朗普抨擊加州州長

唐納德·特朗普嚴厲批評加州領導層，稱其“管理不善”。

他還以典型的風格給加州州長加文·紐森起了個冒犯性的綽號，並批評他在教育方面的成績。

但加州是一個民主黨執政的州，擁有墮胎權和嚴格的槍支管制法，因此遭到唐納德·特朗普的抨擊並不令人意外。

州長加文·紐森也毫不畏懼地直言不諱地表達他對唐納德·特朗普的看法，此前他曾形容特朗普“有點精神錯亂”。

馬斯克是否正在尋求在特朗普政府中擔任職位？

在這次採訪的後半部分，埃隆·馬斯克似乎在為特朗普政府的職位而努力。

他願意幫助特朗普對政府支出進行問責，可能是為了幫助成立一個政府赤字委員會。特朗普說他希望馬斯克參與其中。

美國媒體早在 5 月份就報道稱，特朗普一直在考慮為馬斯克提供政府顧問職位，如果他獲勝的話。

馬斯克在這次採訪中一直稱讚特朗普並同意他的觀點，這可能是雙向的：特朗普的一次採訪，馬斯克的一次非常公開的採訪。

特朗普修建了多少英里的邊境牆？

特朗普聲稱：特朗普告訴馬斯克，他擔任總統時修建了數百英里的牆來保護南部邊境。

註釋：特朗普總統任期內修建的邊境牆的長度取決於你測量的對象，但即使包括新部分以及已更換或加固的部分，總長度也不到 500 英里。美國海關和邊境保護局的一份報告稱，總長度為 458 英里（外部）。然而，在特朗普執政期間，只有 85 英里的全新牆段是修建的。

其餘部分要麼是更換，要麼是加固現有障礙。

在特朗普總統任期即將結束時，英國廣播公司調查了邊境牆的狀況。

拜登總統上任後暫停了建設，但去年他的政府允許在德克薩斯州南部修建一段牆，以阻止移民人數不斷增加。

馬斯克談論氣候，特朗普轉向“核變暖”

馬斯克說他希望創造一個積極的未來，並談到應對全球變暖，以及預計未來幾百年海平面將上升八分之一英寸。

他似乎在倡導民主黨多年來一直在推動的向可再生能源的轉變。

唐納德·特朗普：最大的威脅不是全球變暖。他說，這是核變暖。

馬斯克笑了。

特朗普：“不，真的。”

特朗普說有五個國家擁有核能。實際上是九個：美國、英國、以色列、法國、俄羅斯、中國、巴基斯坦、印度和朝鮮。

特朗普抨擊哈里斯競選搭檔制定衛生棉條法案

特朗普聲稱，哈里斯的競選搭檔、明尼蘇達州州長蒂姆·沃爾茲簽署了一項法律，授權學校在公立學校的男廁所放置衛生棉條。

這項去年頒佈的州法律並沒有具體說明哪些廁所可以使用衛生棉條。它只說，衛生棉條應該提供給任何來月經的人。

共和黨人對這項法律提出了嚴厲批評，稱沃爾茲為“衛生棉條蒂姆”。

與此同時，沃爾茲接受了這個綽號，並表示他為自己讓月經用品免費提供的工作感到自豪。

電動汽車政策大逆轉

前總統特朗普在上週末的集會上表示，在埃隆·馬斯克支持他競選總統後，他“別無選擇”，只能改變對電動汽車的態度。他告訴與會者：“我支持電動汽車，我必須支持，因為埃隆非常強烈地支持我。”

在這次採訪中，特朗普談到了特斯拉汽車，並稱讚了這項技術。馬斯克還告訴特朗普，他希望轉向可持續能源。

在共和黨全國代表大會上，特朗普誓言在就任總統的第一天就大幅削減拜登總統旨在促進電動汽車普及的法規。

出於對美國汽車工人就業的擔憂，他反對大規模轉向電動汽車。但他也表示，電動汽車本身“價格昂貴”且“行駛距離不夠”。不過，根據《華盛頓郵報》 2015 年的一篇文章，這並沒有阻止他擁有一輛電動汽車。該文章援引他的競選團隊的話稱，當時他車隊中的兩輛美國汽車中有一輛是特斯拉。

馬斯克重新支持特朗普，但一些特斯拉粉絲和客戶對此並不滿意。

上週，一家德國公司表示，由於馬斯克的言論與特斯拉所代表的立場“不符”，該公司將停止為其公司車隊購買特斯拉汽車。

Twitter Space 是特朗普的“安全空間”

與其說是採訪，不如說是輕鬆的對話——馬斯克非常奉承，並沒有反駁唐納德·特朗普關於移民的一些毫無根據的說法。

他經常在沒有任何證據的情況下說其他國家故意輸送暴力和惡劣的罪犯。

馬斯克確實提出了一些略帶反對意見的東西，說移民可能是一件好事，但他很快就默許了特朗普的觀點。

移民問題是特朗普在選民心目中最強的問題。 他在這方面追隨卡瑪拉·哈里斯，稱她為失敗的“邊境沙皇”，儘管作為副總統，她的職責更多地集中在中美洲移民的驅動因素上。

關於馬斯克的政治偏好

我懷疑獨立選民到目前為止是否對唐納德·特朗普有了新的瞭解——如果這是他們的目標的話。

愛他的人仍然會愛他，反之亦然。但也許我們對埃隆·馬斯克有了更多的瞭解。

他說他喜歡強勢的領導人，而當特朗普深情地談論朝鮮領導人金正恩時，馬斯克說特朗普與他會面很酷。

特朗普和他的副總統人選 JD Vance 接受了很多采訪，並強調哈里斯和沃爾茲到目前為止還沒有這樣做。

特朗普說，卡瑪拉·哈里斯永遠不會像現在這樣和馬斯克說話，儘管這無論如何都不是一次採訪。

鑑於馬斯克稱哈里斯為“極左激進分子”並全心全意支持特朗普，他顯然不會像對待特朗普那樣對她寬容。

採訪的性質：馬斯克為特朗普做重大宣傳

馬斯克曾簡短地表示自己通常不關心政治，但也表示自己曾排隊與巴拉克·奧巴馬握手。

他結結巴巴地說美國正處在十字路口，但在說他認為獨立選民應該投票給唐納德·特朗普之前，他並沒有對此進行過多闡述。

因此，這證明馬斯克並不是在採訪一位主要政治候選人，而只是利用他的政綱為特朗普做一次重大宣傳。

Space收聽率不如此前大事件

聊天開始約半小時後，X 自己的數據顯示，有 120 萬人正在收聽直播對話。

相比之下，去年馬斯克在 Twitter Spaces 上幫助啟動羅恩·德桑蒂斯的總統競選活動時，收聽直播的人數最多，約有 30 萬人。

與此次競選期間其他幾項重要事件的電視轉播相比，今天的數字微不足道。

根據尼爾森收視率機構的數據，超過 5100 萬人觀看了特朗普和總統喬·拜登 6 月份的辯論。

上個月，有 2800 萬人觀看了特朗普在共和黨全國代表大會上的演講。