Макс считает, что если L2 серьезно относятся к делу, то они действительно ставили бы в центр своего внимания децентрализацию своих последователей и что достижение этой цели тривиально, учитывая, что у нас есть все необходимые для этого (консенсус) живут в каждом L1. Это один из немногих вопросов, в которых я готов немного поспорить. Мне нравятся модели PoA/rotator как золотая середина между полностью децентрализованным консенсусом, поскольку это позволяет L2 работать без производственных накладных расходов полного консенсуса и избежать введения несогласованных стимулов L2, которые полностью сформированы в сами блокчейны (увеличивая вероятность того, что они сами станут L1). Модели вроде @megaeth_labsприходят на ум, где у них будет вращающийся набор последователей в зависимости от времени суток (например, сервер в США занимает лидирующее положение во время рабочего дня в США)
Макс отмечает, что текущая проблема сейчас заключается в том, что пользователи уводятся с основной сети для одних и тех же использований и, таким образом, являются паразитными (s/o @KyleSamani ). Он описывает мир как спектр приложений, требующих различных свойств (децентрализация, безразрешительность и т. д.), и проблема сейчас заключается в полном перекрытии между Ethereum и L2s для любого данного приложения. Его идеальный мир - DeFi на Ethereum - добавочные приложения (оплата за кофе) на L2s. Я полностью согласен здесь, и для визуализации создал графическое изображение текущей парадигмы по сравнению с тем, как это было бы в симбиотическом мире.
Конечно, у вас всегда будет перекрытие по усмотрению пользователей, но основная идея заключается в выравнивании стимулов и повышении производительности L1 до того момента, когда пользователи будут знать, что Ethereum сохраняет сильные децентрализованные свойства и поэтому должен использоваться для сделок высокой стоимости, в то время как увеличенный UX и отсутствие децентрализации в L2 будут достаточными для сделок меньшей стоимости. Я подтверждаю, что "денежность", полученная из L2, не перевешивает потери на выполнении на mainnet, и самая большая проблема ETH на сегодняшний день все еще состоит в передаче сообщений:https://x.com/0xBreadguy/status/1830571173999964278…s/o @eawosikaaмой другой воин сообщений
Макс называет конструкции на основе Based более «выровненными» версиями L2, потому что они используют Ethereum для последовательности и отказываются (в некоторых случаях) от выполнения наград, и потому что улучшения главной сети принесут пользу как Based Rollup UX, так и емкости L1 (блокировка времени на переднем плане). Он также предлагает идею «Супер Based» rollups, которые включают защиту пользователей в блоке вместо максимизации вознаграждения за строительство блоков. Если бы Ethereum начал с Based, то находился бы в намного лучшем месте благодаря выровненным стимулам и направлению экосистемы. Не мог согласиться больше со своими мыслями, и он продолжал отмечать, что, к сожалению, они появились поздно в игре, потому что стимулов нет, чтобы преобразовать существующие конструкции в Based (о чем я уже ранее комментировал:https://x.com/0xBreadguy/status/1830221991749484630…Команды торопятся за этим, но может быть уже слишком поздно. Становлюсь поклонником Max. Я бы также хотел добавить, что Gwenyth Taiko - это основанная конструкция с свойством, которое, по моему мнению, действительно сделает L2 по-настоящему расширением сети Ethereum TM: атомная компоновка с L1 контрактами.
«Являются ли L2 Ethereum?»
Макс отмечает, что ZK является превосходной технологией, но Optimistic захватил не только долю рынка, потому что он был готов на ранней стадии, но и захватил часть дорожной карты Ethereum из-за его известности. Он считает, что EF должен вернуться в центр и работать над улучшением согласованности между основной сетью и ZK. Также отмечается, что ZK помогает в той области, где он необходим (пропускная способность), а не там, где помогает Optimistic (выполнение). У меня здесь менее твердое мнение, так как я также думал, что ZK была лучшей технологией, но знал, что у нее есть накладные расходы на исследования, которые еще предстоит провести. Я замечу, что он обращается к различиям состояния ZK, публикуемым в основной сети, и хотя вы компенсируете пропускную способность там, они также теряются в том смысле, что вы теряете историю внутри пакета. (например, A->B, B->C рассматривается как A->C)
Макс явно указывает на достижение "100x" улучшения Ethereum через различные предложения, такие как уменьшение времени блока, множественные одновременные предложители и т. д., чтобы он пришел к паритету с остальным блокчейн-ландшафтом. Я подумал, что это еще одна хорошая возможность для визуализации и показа того, как выглядит "100x" в контексте цепи, такой как Solana. Вот какова пропускная способность данных Bitcoin, Ethereum, Solana и 100x Eth сегодня:
Вы можете видеть, что даже с улучшением в 100 раз (о котором Виталик сомневается, что он может быть достигнут, сохраняя ценности Ethereum), он все равно значительно отстает от Solana. Я не думаю, что это начинание следует рассматривать как невозможное, учитывая все синергии, которые оно приносит.
Он комментирует, что дорожная карта была в некоторой степени реквизирована оптимистичными командами в пользу ZK, несмотря на то, что она превосходит технологии, и что она должна вернуться в центр. >Он все более скептически относится к тому, что Arbitrum и Base будут маневрировать в пользу Ethereum в целом из-за их корпоративной структуры правительства и того, от чего им придется отказаться (например, от пользовательских сборов). > Он также отметил, что Base несколько завышает своих клиентов на комиссиях, превышающих арендную плату для основной сети, по сравнению с другими L2 > Он предсказывает, что токены L2 потеряют в цене, и в ответ на это команды будут бороться за то, чтобы съесть ценность ETH в своей экосистеме, чтобы придать ценность своему собственному токену. Все дело в стимулах. > В конце он подчеркнул, что Эфируем полон хороших людей, которые строят ради добра, но, возможно, просто отклонились от лучшего пути достижения своей общей цели.
FIN.
В целом это было отличное прослушивание с нетипичной перспективы, и я рекомендую его. Он во многом согласуется с моими общими мыслями о направлении и надеюсь, что Ethereum прислушается к по крайней мере к нескольким пунктам. Мне очень понравилась одна цитата, и я хочу закончить ею: «Я не думаю, что люди ожидали, что конечная цель Ethereum будет дешевым и недифференцированным DA-уровнем с несколькими мощными компаниями, строящими сверху этого и собирающими как можно больше ренты с этого монополии». Ой.
Мои комментарии о @MaxResnick1's@BanklessHQинтервью
Эта статья перепечатана с [ технологияПересылка оригинального заголовка «Отстает ли дорожная карта Ethereum?», Все авторские права принадлежат оригинальному авторуХЛЕБ]. Если есть возражения к этому повторному изданию, пожалуйста, свяжитесь сGate Learnкоманда, и они быстро разберутся с этим.
Отказ от ответственности: Мнения и взгляды, выраженные в этой статье, являются исключительно мнениями автора и не представляют собой какие-либо инвестиционные рекомендации.
Переводы статьи на другие языки выполняются командой Gate Learn. Если не указано иное, запрещено копирование, распространение или плагиат переведенных статей.
Макс считает, что если L2 серьезно относятся к делу, то они действительно ставили бы в центр своего внимания децентрализацию своих последователей и что достижение этой цели тривиально, учитывая, что у нас есть все необходимые для этого (консенсус) живут в каждом L1. Это один из немногих вопросов, в которых я готов немного поспорить. Мне нравятся модели PoA/rotator как золотая середина между полностью децентрализованным консенсусом, поскольку это позволяет L2 работать без производственных накладных расходов полного консенсуса и избежать введения несогласованных стимулов L2, которые полностью сформированы в сами блокчейны (увеличивая вероятность того, что они сами станут L1). Модели вроде @megaeth_labsприходят на ум, где у них будет вращающийся набор последователей в зависимости от времени суток (например, сервер в США занимает лидирующее положение во время рабочего дня в США)
Макс отмечает, что текущая проблема сейчас заключается в том, что пользователи уводятся с основной сети для одних и тех же использований и, таким образом, являются паразитными (s/o @KyleSamani ). Он описывает мир как спектр приложений, требующих различных свойств (децентрализация, безразрешительность и т. д.), и проблема сейчас заключается в полном перекрытии между Ethereum и L2s для любого данного приложения. Его идеальный мир - DeFi на Ethereum - добавочные приложения (оплата за кофе) на L2s. Я полностью согласен здесь, и для визуализации создал графическое изображение текущей парадигмы по сравнению с тем, как это было бы в симбиотическом мире.
Конечно, у вас всегда будет перекрытие по усмотрению пользователей, но основная идея заключается в выравнивании стимулов и повышении производительности L1 до того момента, когда пользователи будут знать, что Ethereum сохраняет сильные децентрализованные свойства и поэтому должен использоваться для сделок высокой стоимости, в то время как увеличенный UX и отсутствие децентрализации в L2 будут достаточными для сделок меньшей стоимости. Я подтверждаю, что "денежность", полученная из L2, не перевешивает потери на выполнении на mainnet, и самая большая проблема ETH на сегодняшний день все еще состоит в передаче сообщений:https://x.com/0xBreadguy/status/1830571173999964278…s/o @eawosikaaмой другой воин сообщений
Макс называет конструкции на основе Based более «выровненными» версиями L2, потому что они используют Ethereum для последовательности и отказываются (в некоторых случаях) от выполнения наград, и потому что улучшения главной сети принесут пользу как Based Rollup UX, так и емкости L1 (блокировка времени на переднем плане). Он также предлагает идею «Супер Based» rollups, которые включают защиту пользователей в блоке вместо максимизации вознаграждения за строительство блоков. Если бы Ethereum начал с Based, то находился бы в намного лучшем месте благодаря выровненным стимулам и направлению экосистемы. Не мог согласиться больше со своими мыслями, и он продолжал отмечать, что, к сожалению, они появились поздно в игре, потому что стимулов нет, чтобы преобразовать существующие конструкции в Based (о чем я уже ранее комментировал:https://x.com/0xBreadguy/status/1830221991749484630…Команды торопятся за этим, но может быть уже слишком поздно. Становлюсь поклонником Max. Я бы также хотел добавить, что Gwenyth Taiko - это основанная конструкция с свойством, которое, по моему мнению, действительно сделает L2 по-настоящему расширением сети Ethereum TM: атомная компоновка с L1 контрактами.
«Являются ли L2 Ethereum?»
Макс отмечает, что ZK является превосходной технологией, но Optimistic захватил не только долю рынка, потому что он был готов на ранней стадии, но и захватил часть дорожной карты Ethereum из-за его известности. Он считает, что EF должен вернуться в центр и работать над улучшением согласованности между основной сетью и ZK. Также отмечается, что ZK помогает в той области, где он необходим (пропускная способность), а не там, где помогает Optimistic (выполнение). У меня здесь менее твердое мнение, так как я также думал, что ZK была лучшей технологией, но знал, что у нее есть накладные расходы на исследования, которые еще предстоит провести. Я замечу, что он обращается к различиям состояния ZK, публикуемым в основной сети, и хотя вы компенсируете пропускную способность там, они также теряются в том смысле, что вы теряете историю внутри пакета. (например, A->B, B->C рассматривается как A->C)
Макс явно указывает на достижение "100x" улучшения Ethereum через различные предложения, такие как уменьшение времени блока, множественные одновременные предложители и т. д., чтобы он пришел к паритету с остальным блокчейн-ландшафтом. Я подумал, что это еще одна хорошая возможность для визуализации и показа того, как выглядит "100x" в контексте цепи, такой как Solana. Вот какова пропускная способность данных Bitcoin, Ethereum, Solana и 100x Eth сегодня:
Вы можете видеть, что даже с улучшением в 100 раз (о котором Виталик сомневается, что он может быть достигнут, сохраняя ценности Ethereum), он все равно значительно отстает от Solana. Я не думаю, что это начинание следует рассматривать как невозможное, учитывая все синергии, которые оно приносит.
Он комментирует, что дорожная карта была в некоторой степени реквизирована оптимистичными командами в пользу ZK, несмотря на то, что она превосходит технологии, и что она должна вернуться в центр. >Он все более скептически относится к тому, что Arbitrum и Base будут маневрировать в пользу Ethereum в целом из-за их корпоративной структуры правительства и того, от чего им придется отказаться (например, от пользовательских сборов). > Он также отметил, что Base несколько завышает своих клиентов на комиссиях, превышающих арендную плату для основной сети, по сравнению с другими L2 > Он предсказывает, что токены L2 потеряют в цене, и в ответ на это команды будут бороться за то, чтобы съесть ценность ETH в своей экосистеме, чтобы придать ценность своему собственному токену. Все дело в стимулах. > В конце он подчеркнул, что Эфируем полон хороших людей, которые строят ради добра, но, возможно, просто отклонились от лучшего пути достижения своей общей цели.
FIN.
В целом это было отличное прослушивание с нетипичной перспективы, и я рекомендую его. Он во многом согласуется с моими общими мыслями о направлении и надеюсь, что Ethereum прислушается к по крайней мере к нескольким пунктам. Мне очень понравилась одна цитата, и я хочу закончить ею: «Я не думаю, что люди ожидали, что конечная цель Ethereum будет дешевым и недифференцированным DA-уровнем с несколькими мощными компаниями, строящими сверху этого и собирающими как можно больше ренты с этого монополии». Ой.
Мои комментарии о @MaxResnick1's@BanklessHQинтервью
Эта статья перепечатана с [ технологияПересылка оригинального заголовка «Отстает ли дорожная карта Ethereum?», Все авторские права принадлежат оригинальному авторуХЛЕБ]. Если есть возражения к этому повторному изданию, пожалуйста, свяжитесь сGate Learnкоманда, и они быстро разберутся с этим.
Отказ от ответственности: Мнения и взгляды, выраженные в этой статье, являются исключительно мнениями автора и не представляют собой какие-либо инвестиционные рекомендации.
Переводы статьи на другие языки выполняются командой Gate Learn. Если не указано иное, запрещено копирование, распространение или плагиат переведенных статей.