Max cree que si los L2 fueran serios, en realidad priorizarían la descentralización de sus secuenciadores y que lograrlo es trivial dado que tenemos todas las piezas necesarias para ello (consenso) en vivo en... cada L1. Este es uno de los pocos puntos en los que estoy dispuesto a retroceder, pero solo ligeramente. Me gustan los modelos PoA/rotator como un punto intermedio entre el consenso completamente descentralizado porque permite que los L2 operen sin la sobrecarga de rendimiento del consenso completo y evitará la introducción de incentivos desalineados de los L2 al ser cadenas de bloques completamente formadas (aumentando la probabilidad de que se conviertan en L1s). Modelos como @megaeth_labsvienen a la mente, donde tendrán un conjunto rotativo de secuenciadores basados en la hora del día (por ejemplo, un servidor en EE. UU. toma el líder durante las horas de EE. UU.)
Max observa que el problema actual es que los usuarios están siendo llevados de la mainnet para los mismos casos de uso y, por lo tanto, son parasitarios (s/o @KyleSamani ). Él enmarca el mundo como un espectro de aplicaciones que requieren diversas propiedades (descentralización, falta de permisos, etc.) y que el problema en este momento es la completa superposición entre Ethereum y L2s para cualquier aplicación dada. Su mundo perfecto es DeFi en Ethereum - aplicaciones aditivas (pagar por café) en L2s. Estoy completamente de acuerdo aquí, y para visualizarlo hice un gráfico del paradigma actual vs cómo sería en un mundo simbiótico.
Por supuesto, siempre habría superposición a discreción de los usuarios, pero la idea principal es alinear incentivos y mejorar el rendimiento de L1 hasta el punto en que los usuarios sepan que Ethereum conserva fuertes propiedades de descentralización y, por lo tanto, debería usarse para transacciones de alto valor, mientras que la mejor experiencia de usuario y la falta de descentralización de L2 serían suficientes para las de menor valor. Mantengo que la 'moneda' obtenida de L2 no compensa la pérdida en la ejecución en la red principal y el mayor problema de ETH hasta la fecha sigue siendo la mensajería:https://x.com/0xBreadguy/status/1830571173999964278…s/o @eawosikaami otro guerrero de mensajería
Max dubs Based constructions the more “aligned” version of L2s because they user Ethereum for sequencing and forgo (some) execution rewards and because improvements to mainnet would benefit both Based Rollup UX as well as L1 capacity (block times being front of mind). He also proposes the idea of “Super Based” rollups which include user protections in the block as opposed to maximized for block builder rewards. Had Ethereum started with Based then it would be in a much better place because of aligned incentives and ecosystem direction. Couldn’t be more in-line with my own thoughts, and he went on to note that it’s unfortunate they came along late in the game because the incentives aren’t there to convert existing constructions to Based (which I’ve commented on previously:https://x.com/0xBreadguy/status/1830221991749484630...Los equipos lo están empujando, pero podría ser demasiado tarde. Me estoy convirtiendo en un seguidor de Max. También me gustaría agregar que Gwenyth Taiko es una construcción basada con una propiedad que creo que haría que un L2 realmente fuera una Extensión de la Red Ethereum TM: composabilidad atómica con contratos L1.
“¿Son los L2 Ethereum?
Max señala que ZK es la tecnología superior, pero Optimistic no solo ha capturado parte del mercado por estar listo temprano, sino que también se ha adueñado de parte de la hoja de ruta de Ethereum debido a su prominencia. Él piensa que EF debería volver al centro y trabajar para mejorar la alineación entre mainnet y ZK. También señala que ZK ayuda en el área donde se necesita (ancho de banda) en comparación con Optimistic (ejecución). Tengo opiniones menos fuertes aquí, ya que también pensé que ZK era la mejor tecnología, pero sabía que todavía tenía sobrecarga de investigación por hacer. Haré notar que él menciona que los diffs de estado de ZK se publican en mainnet y aunque compensas en ancho de banda, también son pérdida en el sentido de que se pierde el historial intra-lote. (p. ej. A->B, B->C se ve como A->C)
Max menciona específicamente el objetivo de lograr una mejora de “100x” en Ethereum a través de diversas propuestas, como tiempos de bloque más cortos, múltiples proponentes concurrentes, etc., para que se equipare al resto del panorama de blockchain. Pensé que esta era otra buena oportunidad para mostrar visualmente cómo se ve un aumento de “100x” en el contexto de una cadena como Solana. Aquí está cómo se ve hoy el rendimiento de datos de Bitcoin, Ethereum, Solana y 100x Eth:
Se puede ver que incluso con una mejora de 100 veces (que Vitalik duda que se pueda lograr manteniendo los valores de Ethereum) todavía está a múltiplos de distancia de Solana. No creo que el esfuerzo deba ser percibido como fuera de discusión dadas todas las sinergias que impulsa.
Comenta que la hoja de ruta ha sido algo secuestrada por los equipos Optimistic a favor de ZK, a pesar de ser una tecnología superior, y que debería volver al centro. >Cada vez es más escéptico de que Arbitrum y Base maniobren a favor de Ethereum en general debido a su estructura de gobierno corporativo y lo que tendrían que renunciar (por ejemplo, las comisiones de los usuarios). >También señaló que Base está cobrando a sus clientes comisiones por encima de su alquiler en la mainnet en comparación con otros L2s >Predice que los tokens L2 perderán valor y como reacción a eso, los equipos se esforzarán por erosionar la propuesta de valor de ETH dentro de su ecosistema para dar valor a su propio token. Todo se trata de incentivos. >En definitiva, enfatizó que Ethereum está lleno de gente buena construyendo para el bien, pero quizás se han alejado del mejor camino para alcanzar su objetivo colectivo.
FIN.
En general, fue una gran escucha desde una perspectiva no típica y recomiendo escuchar. En gran medida, se alinea con mis pensamientos generales sobre la dirección y espero que Ethereum tenga en cuenta al menos algunos aspectos. Me encantó una cita en particular que quiero terminar con ella: “No creo que la gente esperara que el objetivo final de Ethereum fuera una capa DA barata e indiferenciada con un montón de empresas poderosas construyendo sobre ella, obteniendo el máximo alquiler posible de ese monopolio”. Uf.
Mis comentarios sobre @MaxResnick1‘s @BanklessHQentrevista
Este artículo está reimpreso de [la tecnología], Reenviar el título original '¿Está fuera de curso la hoja de ruta de Ethereum?', Todos los derechos de autor pertenecen al autor original [BREAD ]. Si hay objeciones a esta reimpresión, por favor contacte al Gate Learnequipo, y lo manejarán rápidamente.
Descargo de responsabilidad: Las opiniones expresadas en este artículo son únicamente las del autor y no constituyen consejos de inversión.
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Max cree que si los L2 fueran serios, en realidad priorizarían la descentralización de sus secuenciadores y que lograrlo es trivial dado que tenemos todas las piezas necesarias para ello (consenso) en vivo en... cada L1. Este es uno de los pocos puntos en los que estoy dispuesto a retroceder, pero solo ligeramente. Me gustan los modelos PoA/rotator como un punto intermedio entre el consenso completamente descentralizado porque permite que los L2 operen sin la sobrecarga de rendimiento del consenso completo y evitará la introducción de incentivos desalineados de los L2 al ser cadenas de bloques completamente formadas (aumentando la probabilidad de que se conviertan en L1s). Modelos como @megaeth_labsvienen a la mente, donde tendrán un conjunto rotativo de secuenciadores basados en la hora del día (por ejemplo, un servidor en EE. UU. toma el líder durante las horas de EE. UU.)
Max observa que el problema actual es que los usuarios están siendo llevados de la mainnet para los mismos casos de uso y, por lo tanto, son parasitarios (s/o @KyleSamani ). Él enmarca el mundo como un espectro de aplicaciones que requieren diversas propiedades (descentralización, falta de permisos, etc.) y que el problema en este momento es la completa superposición entre Ethereum y L2s para cualquier aplicación dada. Su mundo perfecto es DeFi en Ethereum - aplicaciones aditivas (pagar por café) en L2s. Estoy completamente de acuerdo aquí, y para visualizarlo hice un gráfico del paradigma actual vs cómo sería en un mundo simbiótico.
Por supuesto, siempre habría superposición a discreción de los usuarios, pero la idea principal es alinear incentivos y mejorar el rendimiento de L1 hasta el punto en que los usuarios sepan que Ethereum conserva fuertes propiedades de descentralización y, por lo tanto, debería usarse para transacciones de alto valor, mientras que la mejor experiencia de usuario y la falta de descentralización de L2 serían suficientes para las de menor valor. Mantengo que la 'moneda' obtenida de L2 no compensa la pérdida en la ejecución en la red principal y el mayor problema de ETH hasta la fecha sigue siendo la mensajería:https://x.com/0xBreadguy/status/1830571173999964278…s/o @eawosikaami otro guerrero de mensajería
Max dubs Based constructions the more “aligned” version of L2s because they user Ethereum for sequencing and forgo (some) execution rewards and because improvements to mainnet would benefit both Based Rollup UX as well as L1 capacity (block times being front of mind). He also proposes the idea of “Super Based” rollups which include user protections in the block as opposed to maximized for block builder rewards. Had Ethereum started with Based then it would be in a much better place because of aligned incentives and ecosystem direction. Couldn’t be more in-line with my own thoughts, and he went on to note that it’s unfortunate they came along late in the game because the incentives aren’t there to convert existing constructions to Based (which I’ve commented on previously:https://x.com/0xBreadguy/status/1830221991749484630...Los equipos lo están empujando, pero podría ser demasiado tarde. Me estoy convirtiendo en un seguidor de Max. También me gustaría agregar que Gwenyth Taiko es una construcción basada con una propiedad que creo que haría que un L2 realmente fuera una Extensión de la Red Ethereum TM: composabilidad atómica con contratos L1.
“¿Son los L2 Ethereum?
Max señala que ZK es la tecnología superior, pero Optimistic no solo ha capturado parte del mercado por estar listo temprano, sino que también se ha adueñado de parte de la hoja de ruta de Ethereum debido a su prominencia. Él piensa que EF debería volver al centro y trabajar para mejorar la alineación entre mainnet y ZK. También señala que ZK ayuda en el área donde se necesita (ancho de banda) en comparación con Optimistic (ejecución). Tengo opiniones menos fuertes aquí, ya que también pensé que ZK era la mejor tecnología, pero sabía que todavía tenía sobrecarga de investigación por hacer. Haré notar que él menciona que los diffs de estado de ZK se publican en mainnet y aunque compensas en ancho de banda, también son pérdida en el sentido de que se pierde el historial intra-lote. (p. ej. A->B, B->C se ve como A->C)
Max menciona específicamente el objetivo de lograr una mejora de “100x” en Ethereum a través de diversas propuestas, como tiempos de bloque más cortos, múltiples proponentes concurrentes, etc., para que se equipare al resto del panorama de blockchain. Pensé que esta era otra buena oportunidad para mostrar visualmente cómo se ve un aumento de “100x” en el contexto de una cadena como Solana. Aquí está cómo se ve hoy el rendimiento de datos de Bitcoin, Ethereum, Solana y 100x Eth:
Se puede ver que incluso con una mejora de 100 veces (que Vitalik duda que se pueda lograr manteniendo los valores de Ethereum) todavía está a múltiplos de distancia de Solana. No creo que el esfuerzo deba ser percibido como fuera de discusión dadas todas las sinergias que impulsa.
Comenta que la hoja de ruta ha sido algo secuestrada por los equipos Optimistic a favor de ZK, a pesar de ser una tecnología superior, y que debería volver al centro. >Cada vez es más escéptico de que Arbitrum y Base maniobren a favor de Ethereum en general debido a su estructura de gobierno corporativo y lo que tendrían que renunciar (por ejemplo, las comisiones de los usuarios). >También señaló que Base está cobrando a sus clientes comisiones por encima de su alquiler en la mainnet en comparación con otros L2s >Predice que los tokens L2 perderán valor y como reacción a eso, los equipos se esforzarán por erosionar la propuesta de valor de ETH dentro de su ecosistema para dar valor a su propio token. Todo se trata de incentivos. >En definitiva, enfatizó que Ethereum está lleno de gente buena construyendo para el bien, pero quizás se han alejado del mejor camino para alcanzar su objetivo colectivo.
FIN.
En general, fue una gran escucha desde una perspectiva no típica y recomiendo escuchar. En gran medida, se alinea con mis pensamientos generales sobre la dirección y espero que Ethereum tenga en cuenta al menos algunos aspectos. Me encantó una cita en particular que quiero terminar con ella: “No creo que la gente esperara que el objetivo final de Ethereum fuera una capa DA barata e indiferenciada con un montón de empresas poderosas construyendo sobre ella, obteniendo el máximo alquiler posible de ese monopolio”. Uf.
Mis comentarios sobre @MaxResnick1‘s @BanklessHQentrevista
Este artículo está reimpreso de [la tecnología], Reenviar el título original '¿Está fuera de curso la hoja de ruta de Ethereum?', Todos los derechos de autor pertenecen al autor original [BREAD ]. Si hay objeciones a esta reimpresión, por favor contacte al Gate Learnequipo, y lo manejarán rápidamente.
Descargo de responsabilidad: Las opiniones expresadas en este artículo son únicamente las del autor y no constituyen consejos de inversión.
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